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Peugeot RCZ Forum Reifendruck berechnen für den RCZ-Diesel

hamei 18.11.2011, 23:46
Hallo,
nachdem ich nun die Achslasten weiß ( Siehe: Wie schwer ist der RCZ (Diesel) wirklich ?),
Vorderachse = 1048 kg, Hinterachse = 614 kg (Leermasse),
kann ich nun den exakten Reifendruck für die Conti 235/40 R19 W96 berechnen.

In den Technischen Daten von Peugeot (Stand 3 / 2010) steht der Reifendruck für vorn und hinten mit jeweils 2,5 bar.
In meinem RCZ befindet sich ein Aufkleber, auf dem für vorn 2,6 bar und für hinten 2,0 bar angegeben sind.

Was ist denn nun richtig?

Auf dem Reifen steht: max. load = 710 kg und max. infloating 350 kPa (3,5 bar).

Man rechnet für die Vorderachse: 3,5 bar / 710 kg x 524 kg (1/2 Vorderachslast) = 2,58 bar (2,6 bar).
Für die Hinterachse rechnet man: 3,5 bar / 710 kg x 307 kg (1/2 Hinterachslast ) = 1,51 bar (1,5 bar).

D.h., die Druckangabe für die vorderen Reifen mit 2,6 bar sind rechnerisch völlig O.K.,
aber für die Hinterachse rechnerisch zu hoch.

Ich bin nun mal mit einem Reifendruck von nur 1,5 bar hinten um einige Kurven gefahren: Irgendwie war die Kiste
spürbar schwammiger (aber deutlich komfortabler), deshalb lasse ich das lieber sein.
Bei Urlaubsgepäck von 100 kg zusätzlich im Kofferraum ergibt das schon eine Achslast von 714 kg hinten und damit einen errechneten Reifendruck von 1,76 bar.
Also werde ich jetzt einen Kompromiss mit 1,8 bar versuchen und gelegentlich berichten.

Welchen Reifendruck fahrt ihr bei welcher Beladung ?

Gruß von "hamei"
RCC1 23.11.2011, 09:01
ich fahre exakt die im Auto angebenene Werte und im Winter um 0,2 bar höher

also keine Wissenschaft .......
Desasterli 24.11.2011, 07:22
Hallo,
wir fahren den empfohlenen Druck + 0,3 im Sommer wie im Winter.
Gruss
Desasterli
MathiRc 24.11.2011, 07:27
mit deinen 1.8 bar hinten wirste nächstes jahr spätestes übernächstes jahr den äußeren rand auf beiden seiten des reifen abgefahren haben viel zu wenig bei nem golf 1 vielleicht ok aber das würde ich nciht riskieren dafür sind gute reifen mittlerweile zu teuer
Ullybaer 24.11.2011, 08:48
Ich will ja niemanden die Freude an technischen Spielereien nehmen, aber das Ganze ist sehr sehr theoretisch. Warum?

Der Reifendruck wird immer im Verhältnis zum Umgebungsdruck gemessen. Dieser ändert sich zB bei 1000 m Seehöe um 0,1 bar. Das heißt Reifendruck am Meer eingestellt hat sich gegenüber einer Paßstraße schnell mal um 10 Prozent verändert. Dann kommt der Faktor Temperatur dazu. Nicht nur die Umgebungstemperatur sondern noch viel mehr die Temperatur der Reifen und auch der Radumgebung (Bremsen!!!!! und Motorabluft) beeinflussen den Reifendruck und zwar im prozentuell gleichen Verhältnis wie sich die Grad Kelvin verändern. Also 10 Prozent Grad-Kelvin mehr sind 10 Prozent Druckanstieg. In der Praxis heißt das: Luft im kalten Reifen zB 15 Grad C ist gleich 289 Grad Kelvin steigt auf 40 Grad C ist 313 Grad Kelvin bedeutet einen Druckanstieg von ca 8 Prozent also zB von 2,0 auf 2,16)

Warum wird im Rennsport dem Aufheizen und Warmhalten der Reifen soviel Wert beigemessen? Nicht nur weil der Reifen in einem gewissen Temperaturfenster optimal haftet sondern auch um den Reifendruck eben konstant zu halten.

Da wird hier um zehntel Bar gefeilscht und dann ist die Meßtoleranz an der Tankstelle schon höher ....

Ich denke der Normalfahrer und dazu zähle ich mich trotz Rennsporterfahrung und Vielfahrerstatus wird einen Unterschied im Reifendruck erst dann spüren wenn er schnell und wirklich gravierend eintritt. Ein "schleichender Plattfuss" wird (ohne Reifendrucksensor) erst relativ spät im Fahrverhalten spürbar. Dann kann es sogar schon zu Schäden am Reifen gekommen sein. Einer der Gründe warum man überhaupt so eine Reifendrucküberwachung einbaut, denn um einen Platzer festzustellen braucht man keinen Sensor das merkt man (leider) auch so sofort.

Also: Beim Tanken und warmen Reifen ab und zu mal überprüfen und im Bereich der empfohlenen Werte halten - ich denke mehr braucht man nicht machen.

Peugeottreter 24.11.2011, 10:55
na ja, wir wollen ja auch auto fahren und keine wissenschaft betreiben...
ralphi1756 24.11.2011, 14:38
warum ist für hinten 2 Bar Luftdruck angegeben?
damit der Reifen die richtige Aufstandsfläche auf den Untergrund hatt
da ist das Gewicht, was auf der Hinterachse ist, nebensächlich

ausserdem ist zu niedriger Reifendruck lebensgefährlich
bei zu niedrigen Reifendruck überhitzen die Reifen, und der Stahlmantel kann brechen, was zu einem reifenplatzer führen kann

desweiteren hatt der Reifen, wenn der zu niedrigen Luftdruck hatt, viel weniger Kräfte (Grip um es mal einfach auszudrücken) auf den Untergrund übertragen
Kräfte die auf einen Reifen wirken sind zB Querkräfte, die bei Kurvenfahren auftretten
das heist, das Heck bricht viel schneller aus

hier mal nen Bild zur verdeutlichung was bei falschen Reifendruck entsteht

[img width=300]http://www.reifensuchmaschine.ch/reifen/reifendruck.jpg[/img]

warum wird dann aber auf der Rennstrecke mit viel weniger Luftdruck gefahren?
weil Strassenreifen nicht wirklich was mit Rennreifen zu tun haben!!
die einzigen Gemeinsamkeiten sind, das sie schwartz, Rund und aus Gummi bestehen

der Aufbau, von Gummimischung, über Reifenflanke hinüber zum Stahlgürtel ist grundverschieden

desweiteren sind die Reifendrücke bei Rennreifen nur im kalten Zustand (nur wenn die Reifen kalt sind darf der Luftdruck kontrolliert und gegebenfalls korrigiert werden, das gilt für jeden Reifen) unterschiedlich zu Strassenreifen

da aber Rennreifen bis über 100 Crad wärmer werden im Betrieb als Strassenreifen, sind dann bei richtiger Betriebstemperatur des Reifen die Luftdrücke wieder gleich!
denn Reifen brauchen ihren richtigen Temperaturbereich wo sie am besten arbeiten können, daher am meisten Kräfte auf den Übertragen können
bei Rennreifen liegt dieser Temperaturbereich viel höher als bei Strassenreifen

hier nen Bild zur veranschaulichung, wenn welcher Reifen den meisten Grip bei welcher Temperatur hatt

rote Linie sind Rennreifen, grüne Linie Tourensportreifen und schwarze Linie Strassensportreifen
(das Bild handelt von Motorradrädern, ist aber 1:1 auf Autoräder übertragbar)

[img width=300]http://www.motorradfrage.net/media/fragen-antworten/bilder/92789/0_big.jpg[/img]

und warum ist jetzt dann bei einem Rennreifen der selbe Luftdruck bei richtiger Temperatur wie bei Strassenreifen bei richtiger Temperatur?

das hatt mit Physik zu tun
denn was passiert wenn Luft in einem geschlossenen Raum erwärmt wird? sie dehnt sich aus
daher hatt mann auch dann bei warmen Reifen mehr Luftdruck dann

hoffe das ist soweit alles verständlich, und die letzen verstehen wieso der richtige Luftdruck wichtig ist

gruss raphi
Ullybaer 24.11.2011, 17:37
hoffe das ist soweit alles verständlich, und die letzen verstehen wieso der richtige Luftdruck wichtig ist
Nochmal: Der Luftdruck schwankt durch äußere Einflüsse (atmosphärischer Druck aber vor allem eben Temperaturunterschied) im Bereich von mehreren zehntel Bar. Luftdruck bei kaltem Reifen gemessen und justiert und danach eine schnelle Paßfahrt, dann bergab und mit einigen scharfen Bremsungen und schon ist der Reifendruck wesentlich höher. Stehenbleiben, prüfen - ablassen, jetzt durch die Stadt, der Reifen kühlt wieder ab, also wieder 0,3 bar rein. Raus auf die Autobahn, Highspeed, der Reifen erwärmt sich die Temperatur im Reifen und damit der Druck steigt wieder - also Luft wieder raus. Das ist nicht machbar. Der vom Hersteller angegebene Reifendruck ist ein Durchschnittswert der die beste Performance ergibt.

Wichtiger ist eher darauf zu schauen das der Reifen gleichmäßig abgefahren wird und er keine Beschädigungen aufweist (Randsteinschäden).

da aber Rennreifen bis über 100 Crad wärmer werden im Betrieb als Strassenreifen
Eim Straßenreifen erreicht am PKW bei sehr sportlicher Fahrweise etwa 70 Grad Celsius. Ein Rennreifen müßte demnach über 170 Grad erreichen.... Ich denke ich brauch da jetzt nicht weiterschreiben was bei 170 Grad mit einem Reifen passieren würde .....
RCC1 24.11.2011, 18:47
ach so sorry hier gings um motorsport , hab ich wohl überlesen ;-)
ralphi1756 24.11.2011, 20:29
@ Ullybaer:
ist klar das der Reifen sich erwärmt, das hab ich auch geschrieben
ich hab auch geschrieben, das man den Luftdruck nur bei kalten Reifen einstellen soll!
und der empfolene Luftdruck vom Hersteller bezieht sich immer auf kalte Reifen

solltest hallt mal meinen Beitrag genau lesen ;-)