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Peugeot RCZ Forum eingerissene Venile

doc_rcz 16.05.2011, 15:42
Am Freitag auf einer längeren Fahrt gab es Reifendruckalarm vorn li. Ich habe an einer Tanktelle angehalten und den Reifendruck vorn links aufgefüllt, weiterhin an allen Reifen kontrolliert. Nach Abschluß der Fahrt in der Tiefgarage des Hotels dann erneut Alarm vorn li.. Da ich keine Zeit hatte sofort etwas zu unternehmen, bin ich 3 Stunden später erneut in die Hotelgarage gegangen um zu kontrollieren. Ergebnis: Beide Räder auf der li. Seite platt! (19 Zoll Felgen).
Am Samstag morgen Peugeot Assistence angerufen, die konnten keine PUG-Werkstatt erreichen, und sagten, sie hätten kein tifgaragengängiges Abschleppfahrzeug zur Verfügung. Auf meinen Hinweis hin, dass man ja die Reifen wahrscheinlich notfallmäßig mit dem bordeigenen Reifenkompressor so wieder aufpumpen könne, dass man das Fahrzeug bis zum draussen wartenden Abschleppfahrzeug bewegen könne, meinte die freundliche Dame dann, das könne ich dann ja auch selbst mit der Repairpatrone machen, und dann zur PUG-Werkstatt fahren! Mein Argument, dass nur eine Patrone im Notfallset sei, aber zwei Reifen platt seien, konnte sie nicht so richtig überzeugen. Nachdem ich zu der Auffassung gekommen war, dass es sich bei den Verständnisschwierigkeiten der Dame von Peugeot-Assist nicht um ein akustisches Problem (sondern ein höhergelegenes) handelte, rief ich den ADAC. Dieser schickte innerhalb von 15 min. ein Abschleppfahrzeug. Die Reifen wurden aufgefüllt, der RCZ nach draussen auf den Abschleppwagen verladen und die nächste Reifenwerkstatt angesteuert.
Resultat: Beide Ventile am Ansatz in der Felge angerissen (zu 3/4 durchgerissen)! Da man die Peugeot-Ventile, an denen die Reifensensoren wieder hätten befestigt werden können, nicht bekommen konnte (PUG-Werkstatt konnte auch nicht liefern), wurden Standartventile eingebaut, und ich konnte die Rückreise antreten. Mein PUG-Händler meinte heute, dass evt. die Sensoren zu schwer seien, und zum Einreissen geführt hätten. Mal Abwarten was PUG sagt. Neue Ventile im Rahmen der Garantie wurden heute bestellt.
Gut dass es nicht zum kompletten Abriss bei 230 km/h gekommen ist!

doc
Unbekannt 16.05.2011, 15:51
Hallo Doc,

ops: kein so tolle Nachrichten bzw. Vermutungen die du da beschreibst!
sind aktuell alle VIER Ventile getauscht/erneuert worden oder nur die defekten?


tante edit(h) fragt sich grad: sollten bei Fzg., die über 210km/h rennen können, nicht Metallventile verbaut werden???
Madame 16.05.2011, 16:17
Na herzlichen Glückwunsch ops:

Deine Schilderung mit der netten Dame die wohl ein "höher gelegenes Problem" hat erinnerte mich stark einen Schriftverkehr mit PUG, hm könnte die gleiche Dame gewesen sein.

Ich habe als Entschuldigung damals eine Peugeot Pfeffermühle bekommen und sie mit der Empfehlung das Sie oder ihr Vorgesetzter sicher für dieses Formschöne Modell einen besseren Verwendungszweck und Aufbewahrungsort hätten als ich zurückgeschickt :-D Diese haben daraufhin die Annahme verweigert, die Pfeffermühle schwebt seit dem sicher im Nirwana der Post umher .

Ich kann dich nur beglückwünschen das die Ventile nicht bei hoher Geschwindigkeit abgerissen sind, wobei mir das Wort "abgerissen" schon etwas Angst macht.

Bin sehr gespannt auf die Erklärung von Peugeot :roll:

Gruss
Madame
doc_rcz 16.05.2011, 16:23
Die betroffenen li. Räder sind bei mir dtl. älter, als die re. Rader. Bedingt durch Beschädigungen an den Felgen bei der Auslieferung wurden die re. Räder erst kürzlich neu nachgeliefert. Die Laufleistung ist aber bei allen 4 Rädern sehr gering, da erst im April von Winter- auf Sommerreifen gewechselt wurde. Heisst also, wenn ein Alterungsprozess vorliegt, kann dieser nur bei der Lagerung entstanden sein.
Aktuell wurden die Ventile der re. Seite von dem Reifenhändler überprüft, sie waren wohl (äußerer Anschein) oK.
Generell teile ich die Meinung, dass bei einem schnellen Fahrzeug Metallventile verbaut werden sollten (wegen der auftretenden Massenverschiebung). Aber PUG verbaut leider Gummiventile, ich weiss auch nicht, ob es überhaupt Metallventile bei PUG gibt, die zu den Drucksensoren passen.
An meinem Mopped fahre ich z.B. nur Leichtmetall-Winkelventile aus den genannten Gründen.
Ich lasse mich mal überraschen, was PUG sagt, wenn sie die Ventile sehen!

ops:

doc
doc_rcz 16.05.2011, 16:31
Madame schrieb:
Na herzlichen Glückwunsch ops:

Deine Schilderung mit der netten Dame die wohl ein "höher gelegenes Problem" hat erinnerte mich stark einen Schriftverkehr mit PUG, hm könnte die gleiche Dame gewesen sein.

Gruss
Madame
Ja, ja, die Problemzone "höhere Hirnleistungsebene" scheint nach meinen Erfahrungen mit Saarbrücken "PUG-immanent" zu sein. Möglicherweise vermehrt sich ein bestimmter Menschenschlag in dieser Gegend (oder aber im Werk) besser, oder es gibt Erbkrankheiten. Diese Besonderheit ist aber offenbar nicht geschlechtsbezogen, auch wenn es diesmal eine Dame war, da ich mit männlichen Vertretern dieser Gattung auch schon Erfahrungen gemacht habe.

Gruß doc
fachprofi 16.05.2011, 17:39
Vollmetallventile sind in Verbindung von Reifendrucksensoren UNMÖGLICH!
... weil 1. zu teuer
und 2. technisch nicht möglich (jedes Metall wäre eine zusätzliche Antenne, die den Funkverkehr dann jedoch stört - Dämpfung etc.)

ABER - wenn Du mich fragst kann ich mir kaum vorstellen, dass die Sensoren ohne Fremdeinwirkung beschädigt wurden. Wurden die Reifen vielleicht falsch gelagert - sprich ein Reifen auf den anderen gelegt und dabei jedoch auf den Ventilstutzen gelegt. ODER - kann es sein, dass Du wo einen Randstein gestreift hast - wo die Felge nicht zerstört wurde, jedoch mit den Ventilstutzen gestreift wurde.
ODER - kann es sein, dass wer mit Gewalt die Sensorenventile umgebogen hat. Auch die Waschanlage könnte dies durch eine "falsche" Felgenreinigung verursacht haben!!!

doc_rcz 16.05.2011, 18:50
fachprofi schrieb:
Vollmetallventile sind in Verbindung von Reifendrucksensoren UNMÖGLICH!
... weil 1. zu teuer
hier möchte ich Dir widersprechen, ich fahre an meinen Moppeds seit Jahren nur Vollmetallventile, diese kosten in guter Ausführung unter 10 ¤. Dieser Preis ist für Sicherheit nicht zu hoch
und 2. technisch nicht möglich (jedes Metall wäre eine zusätzliche Antenne, die den Funkverkehr dann jedoch stört - Dämpfung etc.)
Hier irrst Du! An meinem Motorrad ist ein funkübertragendes Reifendrucküberwachungssystem mit Vollmetallwinkelventilen montiert und funktioniert ohne jedes Problem! (Tire Watch)
ABER - wenn Du mich fragst kann ich mir kaum vorstellen, dass die Sensoren ohne Fremdeinwirkung beschädigt wurden. Wurden die Reifen vielleicht falsch gelagert - sprich ein Reifen auf den anderen gelegt und dabei jedoch auf den Ventilstutzen gelegt.
Kann ich mir nicht vorstellen, da die Ventile dafür nicht weit genug herausragen, die Reifen wurden bei Peugeot gelagert. Um eine solche konstruktiv aufwendige Beschädigung herbeizuführen, müsste der Mitarbeiter der Werkstatt schon eine erhebliche intellektuelle Leistung erbringen.
ODER - kann es sein, dass Du wo einen Randstein gestreift hast - wo die Felge nicht zerstört wurde, jedoch mit den Ventilstutzen gestreift wurde.
Da die Venile bei den 20 " Felgen nicht ausreichend über den Rand der Felge hinausragen, müssen solche Randsteine, die das möglich machen, erst noch konstruiert werden. Dann müsste ich aber auch schon sehr präzise diese Randsteine, die die Form eines auf dem kopf stehenden "L" aufweisen müssten, ansteuern damit ich genau parallel mit beiden Felgen ohne Kratzer an denselbigen dieses Kunststück vollbringe, der Kontakt dürfte beide Male auch nur Millisekunden dauern, da ansonsten ja die Felge beschädigt würde.
ODER - kann es sein, dass wer mit Gewalt die Sensorenventile umgebogen hat. Auch die Waschanlage könnte dies durch eine "falsche" Felgenreinigung verursacht haben!!!
Ist auch nicht möglich, da die Bruchstelle so tief im Ventilkanal der Felge (im Inneren) liegt, dass hier durch Umknicken eine Beschädigung nicht möglich ist, die Bruchstelle müsste dann ausserhalb der Felge liegen. In dieser Waschstrasse müssten sich dann auch diese Schäden häufen, auch eine TÜV-Abnahme einer sochen Waschstrasse wäre sehr unwahrscheinlich.

[/quote]

Es gäbe nur eine Möglichkeit der Fremdeinwirkung:

Beim Einziehen der Ventile müsste der Monteur im Werk

1. auf Gleimittel verzichtet haben

und

2. wie ein Affe an den ventilen gezogen haben!

Da ich nicht sicher bin, ob die Räder auch bei Steyr in Graz montiert werden, kann es natürlich sein, dass ein originaler Peugeot-Werks-Mitarbeiter diese Arbeit verrichtet hat. Nachdem ich mit dieser besonderen Spezies schon häufiger zu tun hatte, wenn allerdings auch eher mit Mitarbeitern der Entscheidungsebene, ist dieser Gedanke für mich nicht unbedingt abwegig. Wird die Montage bei Steyr in Graz vorgenommen, halte ich das für eher unwahrscheinlich. Da wäre ein Alterungsprozess der Ventile mit Materialermüdung durch Massenverlagerung der aufgesteckten Sensoren beim Bremsen und Beschleunigen schon wahrscheinlicher.

Gruß doc
hamei 16.05.2011, 21:05
Hallo,
ich bin 40 Jahre mit schnellen BMWs gefahren (auch Motorsport), es war Vorschrift, nur verschraubte Metallventile zu verwenden, weil die Gummiventile abgeknickt sind!

Die Version, dass die Ventile ohne "Flutsche" eingzogen wurden, ist möglich.
An Alterung nach so kurzer Zeit glaube ich nicht.

Möglich wäre aber auch, dass die Bohrungen für die Ventile in der Felge eine scharfe Kante
oder sogar einen Grat hatten, der die Ventile bei der Montage und später bei schneller Fahrt
regelrecht eingeschnitten hat.
Das solltest Du Dir ansehen!!!

Wenn mein RCZ endlich geliefert wird, werde ich auf Metallventile bestehen, da ich sowieso
eine bestimmte Reifenmarke montiert haben will und deshalb Reifenmontagen durchgeführt werden müssen.

"hamei"
doc_rcz 16.05.2011, 21:58
Hallo hamei,

das mit der scharfen Kante wäre eine denkbare Möglichkeit, werde mir das anschauen! Alterung wäre nach so kurzer Zeit auch meiner Meinung nach nur möglich, wenn die Ventile, oder zumindest die Gummimischung aus Kostengründen in China produziert worden wäre. PUG traue ich das durchaus zu, Steyr würde ich es nicht zutrauen, die haben einen Namen zu verlieren. Aber so ein Rad kann ja überall herstammen und zugeliefert werden. Verschraubte Metallventile wären schon eine bessere Lösung, aber nur wenn sie nicht aus einer fernöstlichen Billigproduktion stammen, ansonsten korrodieren sie sehr schnell. Es gab mal Fälle von gebrochenen Metallventilen, die korrodiert waren. (Bei einem namhaften Erstausrüster).
Danke für den Hinweis

doc
RCZ200 17.05.2011, 09:17
doc_rcz schrieb:Resultat: Beide Ventile am Ansatz in der Felge angerissen (zu 3/4 durchgerissen)!
Hi doc, eine schöne Schei..!!! Könnte man den Riss sehen, wenn man das Ventil ein bisschen hin und her bewegt oder muss erst der Reifen runter von der Felge?